Форум » Обо всём и ни о чём » ДТП блин:(... РОСГОССТРАХ помогите оценить... » Ответить
ДТП блин:(... РОСГОССТРАХ помогите оценить...
Alen: Ребята вчера попал в аварию... Прямо передо мной один хлопец на ВАЗ2115 начал разворот с обочины через 2 сплошные... В общем метрах в 15 передо мной остановиться не успел, увидел только что у него ребенок на заднем сиденье и принял еще влево, чтобы в передню часть ударить. Удар в водительскую дверь у меня правый передний угол... решетка, фара, крыло, капот и т.д. Так вот вопрос у него страховая РОСГОССТРАХ, слышал много не лестного о ней... кто имел дело с ней, расскажите впечатление?
Ответов - 76, стр:
1 2 All
dimon 2410: я уж в аварии напопадался в том числе не по меой вине.. так вот одно скажу точно!!доплачивать за ремонт по любасу!!и времени довольно много ждать!
Fliker: На счет ребенка ты молодец сообразил!!! Денег на нормальный автосервис конеш мало дадут. Когда приедешь на оценку добивайся чтоб все детали или большинство не под замену а на правку писали так больше денег получишь. Там мерят все в нормочасах один час примерно руб 300 стоит. Про фару скажи что у тя проводка коротить начала приплюсуй что что нить сгорело реле какое нить еще 3-4 нормочаса приплюсуешь!!! Добейся чтоб к те приехал оценщик так они менее борзые и договорится можно, повод коратит проводка можешь загореться!!! Если хоть чуток достало до радиатора из шприца плесни в то место тосола типа потек еще на радиоторе денег срубишь!!! Удачи!!!
tverdy: Нужно было на газ нажать и придавить ублюдка, если бы не ребёнок.... Я себе кенгурину наварил, для таранов.
Димок: tverdy пишет: Нужно было на газ нажать и придавить ублюдка, если бы не ребёнок.... Я себе кенгурину наварил, для таранов. Прям мысли мои читаешь.
Евгений Зингер: Alen пишет: Ребята вчера попал в аварию... Прямо передо мной один хлопец на ВАЗ2115 начал разворот с обочины через 2 сплошные... В общем метрах в 15 передо мной остановиться не успел, увидел только что у него ребенок на заднем сиденье и принял еще влево, чтобы в передню часть ударить. Удар в водительскую дверь у меня правый передний угол... решетка, фара, крыло, капот и т.д. Так вот вопрос у него страховая РОСГОССТРАХ, слышал много не лестного о ней... кто имел дело с ней, расскажите впечатление? Если на волге влетел , заплатят 2 копейки , однозначно, так что сочуствую , в общем по проценту износа на заменяемые детали получиться не меньше 80 % , так что от стоимости заменяемых запчастей получишь 20 % ..... "Симулировать" повреждения можешь конечно попробывать ,НО во первых Эксперт который приедет не обязательно идиот , а во вторых если подписать брызговик , лонжерон и т д , то волга с её безумным количеством нормочасов на ремонт и низкой рыночной ценой ТОТАЛИТЬСЯ на раз два ....... Но все не таек плохо ...... !!!!!!! От любой страховой ( или экспертизы с которой страховая работает ) приедет оценщик , и тут в силу вступает человеческий фактор и жажда денег ..... так что денюжку сунуть рекомендую .... Не знаю как в Нижнем , а в Москве разговор начинаеться от 1000 руб .... Ну и там уже понятно пусть пишет по ремонту . Хотя на осмотре эксперт имеет право не проставлять сразу в акте осмотра ремонтные воздействия ...... И вот еще одно . не все детали при ударе можно отремонтировать , то есть отремонтировать то можно все но есть правила приемки кузовов в ремонт + градация ремонтов по номерам 1 - 6 в теории и с 1 - 4 на практике и позиции при которых деталь однозначно идет в замену ...... так что главная сейчас задача - минимизировать свои затраты насколько это возможно По выплатам тут раз на раз не приходиться , как повезет + дать на лапу Удачи расскажи что получилось
strateg: А если мне говорят "тоталка", а я её не хочу?
Евгений Зингер: strateg пишет: А если мне говорят "тоталка", а я её не хочу? А это уже никого не волнует Тоталь , значит рыночная стоимость ( в данном случае "2 копейки" ) за минусом "годных остатков" как правило завышенная .... Скажу по секрету что машины подобные волге при повреждениях в которых участвуют брызговики с лонжеронами (например) это 100 % тотал Короче если ты разбил 10 ти 15 - ти , 20 ти летнюю машину надо быть готовым расчитывать при ремонте только на себя ...... Это к сожалению горькая правда жизни
Stirlitz: А его признали виновным в аварии хоть?
Alen: Спасибо за советы друзья. Да виновным его признали, права инспектор у него изъял прям на месте, в гаи он пешком пришел уже. Дело то в том что я в прошлом году машину только собрал:(... Там и двери и крылья - все новое в т.ч. обвес морды и покрашена она тогда-же... Сегоня буду в страховую звонить и узнавать что делать если детали новые. tverdy для таких целей обещаю со временем купить 469 УАЗ... вообще на дорогах беспредел твариться, я пока стоял, инспектора ждал, удивлялся все кому не лень через 2 сплошные поворачивают, разворачиваются - как будь-то нет их. Хотя там через 50 метров перекресток- разворачиваяся-нехочу!
Евгений Зингер: Alen пишет: Дело то в том что я в прошлом году машину только собрал:(... Там и двери и крылья - все новое в т.ч. обвес морды и покрашена она тогда-же... Сегоня буду в страховую звонить и узнавать что делать если детали новые. В общем то можно попробовать , если есть чеки ( товарный и кассовый ) хуже по крайней мере не будет ... Хотя бы для себя будешь знать что со своей стороны преложил все усилия........ Однако еще раз повторяю надо быть готовым к тому что придеться башлять свои денюжки ......
Alen: Да я все варианты уже обдумал... В любом случае страховой компании легкой жизни не будет, они и так на шее у нас сидят. О РОСГОССТРАХЕ я вообще ни одного положительного отзыва не слышал еще, кроме тех правда коорые сами сотрудники написали. О подвижках буду здесь писать.
Hellcat: РОСГОССТРАХ У моего бати с ними была длинная история - ему камаз в девятку въехал, смяв ТОЛЬКО переднее крыло. РГС дал 3000 из необходимых 6000 на ремонт. Говеное вобщем дело.
dimon 2410: у меня ущерба было один раз на 60 штук второй раз на 90( россгострах у пацанчика был) ну вот выплатили 48 штук вместо 90..
volgist: у меня знакомая девчёнка в аварию была попала (она не была виновата) у нас в латвии как я понял есть два или три вида строховки! есть дорогая (если даже и ты виноват то тебе всёравно выплатят) и есть две дешёвые(у моей знакомой дешёвая) так её всёравно выплатили суму в раза 2 или даже 3 больше чем она потратила на ремонт
dimon 2410: а у меня вчера пятнаха под фуру улетела на гололеде)))все живы! фура начала по дороге рыскать а потом сцепка сложилась..затормозить не удалось и на ходу пока фура исчо двигалась пятнаха в колесо фуры въехала и чуть не намоталась))))случилось это на трассе москва питер! потом исчо одна фура въехала в первую!короче завал был!
Alen: Сочувствую... Машина то восстановлению подлежит?
Alen: Самое главное - все целы!
dimon 2410: да все целы! случилось ночью! трасса москва питер идет впереди фура моя пятнаха за фурой сзади фура и тойота! скорость от 80 до 100!неожиданно впереди идущая фура начинает вилять прицепом аж на 2-3 полосы прицеп виляет..водила пытаеться отловить фуру! короче заканчиваеться тем что сцепка складываеться!пятнаха юзом идет между отбойником слева и фурой так как под колесами лед! сзади фура тоже начинает складываться!! пятнаху кидает на заднее колесо тягача ( фура все еще не остановилась)потом отбрасывает в сторону !задняя фура догонт переднюю и тоже следует удар прям по сцепке))))пятнашка уже остановилась а фуры исчо двигались юзом 150 метров! тойота слетела на обочину и сползла в кювет!( абс все таки весчь!)менты приехали сказали что это уже 10 авария разбираться они не хотят и отдали права..у фуры претензии к пятнахе не было!! у пятнахи тем более! оказалось причиной аварии и виляния впереди фуры то что все машины въехали на кусок покрытия дороги представляющего собой лед а на нем 4 см снежной каши и исчо откуда то колотый лед куски?????вот вопрос откуда он взялся????пятнаха удар вытерпела (уже 3 раз за 90 тысяч)) и доехала до дома с одним левым габаритом!на вопрос мусорам а почему дорога не убрана они пожали плечами! короче все разъехались и жертв слава богу нет!
dimon 2410: ну естественно пришлось с дороги подымать куски бампера и искать свой номер ))нашли номер! по приезду в гараж пришлось крыло отбивать от кромки капота так как капот нельзя было открыть он и так мятый был так исчо крыло залезло на него! отбил молотком угол крыла открыл капот! радиатор изогнут..перед весь пошел! складки метала на капоте аж рваная рана! даже эмблемки ваза нету((((((фары правой нет!весь правый передний угол бит...стойки вроде целы и не ушли!!каско нету! ну деньги не проблема найду на ремонт!
Alen: Да блин! Я еще легко отделался!
dimon 2410: кстати тойота боком все равно как то процертила грузовик или ее просто прицепом отмахнуло виляющем на обочину...ну там у нее фигня царапины какие то были и зеркала не было..
dimon 2410: кстати мафына в гараже исчо ..могу сфотать)))
ЛёхаМобиль: dimon 2410 ну тебе блин везёт с пятнахой А менты даже ДТП не оформили? Тебе за свой счет ремонтироваться?
dimon 2410: ну а че и так и так за свой счет!! приезжай посмтори пятнаху!!!
ЛёхаМобиль: dimon 2410 ну хоть немного страховая выплатила бы... А приезжать ваааще некогда, ремонтом дома занимаюсь, на всех машинах ТО закончился
dimon 2410: о блин!! у меня тоже ремонт! короче я как все у кого то ремонт и у меня)))у кого то авария и у меня!!!экзамена случаем ни у кого нету??
strateg: dimon 2410 , сегодня сдал!)))
dimon 2410: че в натуре???ну вы жжоте)))мне сеня сдавать)))))) ржунимагу
Андрей К.: Росгосстрах гавно и наибалово
Евгений Зингер: Говорю ( шепотом ) "Все страховые в той или иной степени наеб@лово" где то в бОльшей , где то в меньшей степени .... Увы это пока реальность ....... это время пройдет , так же как прошел (где то еще не до конца) период "дикого капитализма" . Когда нибудь и у нас будет вменяемое страхование ....... когда ...... нибудь...... будет ..........
aleXXX: Работаю расчетчиком,как раз в росгосе!Понятное дело,что все не довольны!))))))))Тк износ машины 80%,осмоторщик ставит замену и на запчасть остается 20%!Тк запчасти дешевые,вы практически ни че не получаете!Лучше давать больше ремонта,но за это осмоторщика могут уволить!(((((Так что один посмотрел,другой рассчитал,третий выплатил!))))))
tverdy: aleXXX Расскажи нам, как лучше посторить диалог с расчётчиком...... Что говорить? Когда говорить? Откуда начинать разговор?
Alen: Сегодня сдал все документы: Честно впечатление не очень... Очреди, народ париться, духота... Зал - по стенам столы и образцы для заполнения заявлений. Народ сидит и заполняет, а на весь этот зал только один менеджер администратор который должен бегать подсказывать, документы принимать, к оценщику отправлять, и выслушивать претензии. В это время в соседнем помещении сидят 6(!!!) менеджеров которые принимают людей после этого администратора Ладно - это лирика. Оценщик адекватный парень такой, пообщались с ним, я сказал что у меня крылья, двери и вообще все новое - дал ему справки на это дело он без проблем снял копии и приложил к делу... Увидел еще сколы на двери и рамке ветрового стекла и тоже их вписал. Правда этих повреждений в справке из ГИБДД нет, если страховщик откажет по ним, придеться ехать инспектора уговаривать... Крыло, бампер, и фартук под замену а остальное править... На всякий случай попросил у менеджера написать мне список документов, которые я сдал и печать поставить, чтобы потом проблем не было с тем что они их не нашли и т.д.
Евгений Зингер: Alen пишет: Оценщик адекватный парень такой, пообщались с ним, я сказал что у меня крылья, двери и вообще все новое - дал ему справки на это дело он без проблем снял копии и приложил к делу... Увидел еще сколы на двери и рамке ветрового стекла и тоже их вписал. Правда этих повреждений в справке из ГИБДД нет, если страховщик откажет по ним, придеться ехать инспектора уговаривать... Крыло, бампер, и фартук под замену а остальное править... На всякий случай попросил у менеджера написать мне список документов, которые я сдал и печать поставить, чтобы потом проблем не было с тем что они их не нашли и т.д. Акт осмотра то он ( оценщик ) составил ? Фотки сделал ?
aleXXX: Так,для тех кому не дай бог предстоит! Когда вы приезжаете,естественно интереса писать вам 2 листа нет,поэтому все хотят денег!тк они видят на какой вы машине,спрашивать они даже не будут о взятке,им это может дороже выйдет!Просите чтоб писал все,придерайтесь и тд! Те повреждения,кот не относятся к дтп,осмоторщик пишет тоже,просто мы их не влючаем в расчет,и вы за них ничего не получите!Надо добиваться ,чтоб ставили ремонт,тк из него не вычетается износ!!!!!!!!Но учтите,если стоимость ремонта,будет выше стоимости авто,вам сделают годные,и вы опять же получите копейки! Беда тока в износе,тк он очень большой,за исключением,если есть чеки на новые запчасти,сохраняйте их!пригодятся! если что,то спрашивайте!
Евгений Зингер: aleXXX пишет: спрашивать они даже не будут о взятке, +1 но ежели дадут денег - вряд ли откажеться
Alen: Фото всех повреждений он сделал, и под капотом в районе колодки на фару он тоже сфотал без проблем... Чеки я не все сохранил к сожалению, но заказ наряд на установку крыльев и фартука я сделал, и за одно вчера заехал в сервис и написал у них февралем прошлого года наряд на замену дверей и покраску... Просто забыл взять сию бумазейку в прошлый раз!
Евгений Зингер: Alen пишет: Чеки я не все сохранил к сожалению, но заказ наряд на установку крыльев и фартука я сделал, и за одно вчера заехал в сервис и написал у них февралем прошлого года наряд на замену дверей и покраску... Просто забыл взять сию бумазейку в прошлый раз! Вот с заказ /нарядом уже лучше .......Шансов больше ....... А сумму к выплате когда обещали озвучить ?
aleXXX: Ну тогда подвози,а то потом волокиты больше будет,тк будешь писать заявление на пересчет!
aleXXX: А про деньги,эт смотря скока дать...Много не вариант,не иномарку описываешь,а мало ему интереса нет!))))))
Димок: Блин, а я все чеки выбрасываю на кузовщину. Значит бум собирать даж с товарниками...
Alen: А зачем подвозить то? документы на крыло и фартук там уже есть у них! А на покраску то зачем? Сумму как по закону через 15 дней!
aleXXX: да я прост прочитал невнимательно!
aleXXX: могу примерно рассчитать,если хошь!тока список повреждений напиши!
Евгений Зингер: aleXXX пишет: А про деньги,эт смотря скока дать...Много не вариант,не иномарку описываешь,а мало ему интереса нет!)))))) +1..........
Alen: А вот интересный вопрос, если в ДТП пострадала машина которой больше 50 лет... Как ее считать? Деталей нет, работы жутко дорогие....
Евгений Зингер: Alen пишет: А вот интересный вопрос, если в ДТП пострадала машина которой больше 50 лет... Как ее считать? Деталей нет, работы жутко дорогие.... Ну во первых ремонт ремонт и еще раз ремонт ...... есть такое теоретическое понятие в спецлитературе как "Ремонт с реставрацией" "Крупноблочный ремонт" (ремонт 5 и ремонт 6 )........ при расчете подобного рода машин приходиться связываться с реставрационными мастерскими , представляясь часным лицом , скидывать фото поврежденного амтс и пытаться выбить хотя бы примерную информацию по цене реставрационных работ "чисто по железу" или , при невозможности ремонта ,изготовление детали заново зачастую хозяин машины сам эту инфу добывает и при расчете нужно лишь проверить её ..........работа непростая , долгая и геморойная ........ Если на рынке еще остались запчасти Б/У для этой старой машины (победа,Волга 21) то в расчете узнаеться стоимость этой б/у детали и ставиться в расчет без учета износа ......... кстати говоря если как следует поискать можно найти и новые детали на эти модели ....... http://www.gaz21.org/parts.php?zavod=&model=&like=checked&kod_kateg=0&sost=1&city=&tovar=&club=checked&buhkod=
Alen: Да интересно! Хотя по гаражам у нас много машин гниет таких... у меня например в соседнем гараже, который к слову не открывался уже лет 15, стоит Москвич (индекс не помню) аля Опель Кадет немецкий...
Socovigimatel: за 800 р чый месяц хожу, достали пишу заяву в суд.
Евгений Зингер: Alen пишет: Да интересно! Хотя по гаражам у нас много машин гниет таких... у меня например в соседнем гараже, который к слову не открывался уже лет 15, стоит Москвич (индекс не помню) аля Опель Кадет немецкий... Это к слову очень интересные аппаратики ))))))) москвич 400 - 401 ...... тачка что надо ...... в Москве за такие просят сумасшедшие деньги ......даже если это уже груда металолома...........
Alen: Нужно хазяина найти пожалуй, или родственников сказать чтобы продавали его а гараж себе возьму !
Евгений Зингер: Alen пишет: Нужно хазяина найти пожалуй, или родственников сказать чтобы продавали его а гараж себе возьму ! это пожалуй самое сложное ...... оформить все это дело ...... хозяин небось помер ...... родственникам нах ничего не нужно .........
Alen: Ну либо попробую купить по дешевле гараж вместе с Машиной...
aleXXX: Так...Про расчет Газ 20 ,21 ,Москвичей и т.д. Если вы просто владелец и застрахованы по осаго,а не по спец прогрмме какай нить,то скока бы вы не приносили отчетов с реставрационных мастерских,скока бы не стоили запчпсти,если стоимость ремонта превысит стоимость авто,то вам сделают годные остатки!ЭТО из среднерыночной стоимости авто вычитают стоимость авто после аварии!и выплачивают эту сумму! Причем среднерыночная берется не из эксклюзива (типа газ 20-тюнинг),а из обычных помоек,кот есть на сайте по продаже!!!
Евгений Зингер: aleXXX пишет: Так...Про расчет Газ 20 ,21 ,Москвичей и т.д. Если вы просто владелец и застрахованы по осаго,а не по спец прогрмме какай нить,то скока бы вы не приносили отчетов с реставрационных мастерских,скока бы не стоили запчпсти,если стоимость ремонта превысит стоимость авто,то вам сделают годные остатки!ЭТО из среднерыночной стоимости авто вычитают стоимость авто после аварии!и выплачивают эту сумму! Причем среднерыночная берется не из эксклюзива (типа газ 20-тюнинг),а из обычных помоек,кот есть на сайте по продаже!!! ну для машин по осаго это так все и есть ......... Шарашим от балды по аналогу , процент износа 80 ...... но при незначительных повреждениях 1-2 позиции нормальные страховые кампании выплачивают и по осаго ........ в случае если никак не тоталиться пример газ 21 - повреждено пер крыло , фара ,ну и выплатили ему ....... по осаго , сколько правда не помню уже .........но я так по цифрам помню что должно хватить ...... Иногда забавно видеть как какой нить мутант в авто ру продает металлолом по цене лунохода , так и думаешь - вот выйдешь ты на дорогу , въеб"т тебе какой нить чудик и получишь ты за свой мусор свои законные 400 $.................Нехорошо это конечно ....... но зачастую вымораживают
Евгений Зингер: А вот когда человек на внешне приличной машине , хорошо сохранившейся или прекрасно восстановленной получает "2 копейки" тут уже обидно ....... Хотя такие варианты крайне редки впрочем ....
Евгений Зингер: aleXXX пишет: Причем среднерыночная берется не из эксклюзива (типа газ 20-тюнинг),а из обычных помоек,кот есть на сайте по продаже!!! когда как ....... если действительно "эксклюзив (типа газ 20-тюнинг)," то идиотов сравнивать её с обычной газ 20 и считать от балды её найдеться мало ....тут два варианта или съехать с темы что предлагает страх . компания , или считать как положено , потому что с действительно "крутыми" машинами "ретро" можно проблем нормально поиметь .........
aleXXX: Мне слава богу пока "крутые ретро не попадались" ,но 407 считал!суммы примерно... Кстати при осмотре,если авто в оч хорошем сост осмоторщик может поставить износ меньше!Если что,то добивайтесь этого!
dimon 2410: 407 сила))))
Димок: aleXXX пишет: а не по спец прогрмме какай нить А что за спец программки? Поподробнее с этого момента...
Евгений Зингер: aleXXX пишет: может поставить износ меньше!Если что,то добивайтесь этого! "% износа может быть снижен до 50 но не более , за исключением замены кузова ... " согласно РД 37.009.015-98 с изм 1-6... но для этого машина должна быть в соответствующем состоянии , и при том % износа в большинстве случаев ставиться непосредственно при расчете машины, а не на осмотре ......
Евгений Зингер: aleXXX пишет: Мне слава богу пока "крутые ретро не попадались" , Попался как то "крутой" тойота ленд крюйзер бородатого ( не ретро конечно )) какого то года , сначала мозг по телефону выедал , потом пришел стал бычить ........... уняли .........
aleXXX: Расчетный износ рассчитывается по программе(она сделана на основе формулы износа!!!),процент износа ставится минимум 70%,по крайней мере у нас!!!!!!!!!!! Спец программа-это если страховать машину как раритет!Но я думаю это недешево!!!!!!!!
aleXXX: Я в дагестане мазерати московский считал,200 рублей нормо-час!!!!!!
Димок: aleXXX пишет: Спец программа-это если страховать машину как раритет!Но я думаю это недешево!!!!!!!! А такая вообще существует??? Ни разу про такое не слышал.
aleXXX: Я сам не сталкивался,тк занимаюсь др делом!Можно позвонить и узнать!!!Ретро авто кака-то ведь страхуют!Я не имею ввиду газ,москвич и тд,а допустим америкосов!!Понятное дело,что на такой тачке по осаго кататься не будешь!!!!
Димок: Как недвижимость...
Евгений Зингер: aleXXX пишет: процент износа ставится минимум 70%,по крайней мере у нас!!!!!!!!!!! то есть даже если машина в идеале ( при расчетных по формуле 100 % ) ниже 70 не снижаете ?
Alen: В общем сегодня звонил в Росгосстрах. Ущерб мне посчитали в размере 13675 р. 00 к. Типа деньги уже перечисляют - ждите. Я считаю приемлемо, машину все равно делать буду сам...
Alen: если участь что крыло и юбка обойдуться примерно 1600 рублей и бампер новый 2800, решетка 700, фара сколько стоит не знаю... остальное правиться, шпатлюется и красится... итого железо 5100 плюс стоимость 2-х фар (менять обе лучше) ну краска и шпатлевка, шкурка и т.д. еще 1500 Короче на пиво с друзьями останется думаю...
Socovigimatel: А зря. не похоже на то. почему вы не цените свою работу. Кстати касателтьно РОСГОСТРАХА они вшивых 1200 р за нивовский бампер мне полгода плптитли пока в суд не подал. Удачи вам в получении денег и в восстановлении
Alen: Ты понимаешь я машину делаю для себя и для души в первую очередь... А это в денежном эквиваленте не отражается, мне интересно ремонтировать, улучшать - в общем делать самому и для себя! Так что я то же самое время уделял бы и без ДТП, другое дело что запчасти и расходные материалы стоят денег - и вот на них то и хватает... Если бя я работал на дядю, или делал машину другому - тогда другой разговор, труд нужно оценить... Но как ты оценишь то что делаешь сам, здесь одна оплата и награда удовольствие и эмоции от процесса ну и конечно от результата!
Евгений Зингер: Alen пишет: В общем сегодня звонил в Росгосстрах. Ущерб мне посчитали в размере 13675 р. 00 к. Типа деньги уже перечисляют - ждите. Я считаю приемлемо, машину все равно делать буду сам... ну так выходит почти в самую точку попал
Alen: Да! Спасибо тебе большое за помощь... Сочтемся. Кстати я давно предлогал начать раздел - "Цены" чтобы порядок цен на запчасти, работы по Волгам по всем позициям по городам выкладывать. По моему это ценная информация которая позволит в случае необходимости не быть обманутым ну и примерно представлять что сколько стоит перед работами по Волге, а новичкам и желающим купить себе Волгу поможет понять что их ждет...
Евгений Зингер: Не за что Надеюсь такого рода помошь тебе больше не понадобиться ....... Так ежели что пиши ... А на счет цен на запчасти и прочего ......тут на форуме вроде была ветка со сцылками на разборке в Москве , области , и помоему в СПб ...... можно просто отделно ветку пустить об этом и просто ссылки туда кидать на посты , из других разделов переносить , была б тема полезная ...
hn:
полная версия страницы